MICHEL MARTIN, VÆRT:
Det er 11 dage før udløbet af denne præsident er planlagt i embedet – en tid, hvor det nationale fokus bør være på, hvad der kommer næste under en ny præsident. Men efter at Donald Trump fået en pøbel til storm United States Capitol i denne uge, der truer fredelig overgang af magten, kongressens Demokrater er ved at forberede fundamentet til en anden rigsretssag mod Præsident Basun, og en ekstraordinær skridt, der følger en usædvanlig uge i USA ‘ s historie.,
på den republikanske side er nogle af præsidentens tidligere hjælpere og allierede trådt til side i kølvandet på den vold, han indledte. Men mange fortsætter med at støtte ham, især republikanske kontorholdere, der fortsat gør indsigelse mod valgresultatet i November, selv efter at de blev tvunget ind i sikre rum for at undslippe mobben.
så vi starter der. Hvor forlader alt dette Det Republikanske Parti fremad, da landet overvejer konsekvenserne af, hvad der skete i denne uge? Til det er vi nu sammen med den tidligere republikanske Senator Jeff Flake fra Ari .ona.,Senator Flake, Tak så meget for at tale med os igen.JEFF FLAKE: tak for at have mig på.MARTIN: for det første finder jeg mig selv at spørge – som en person, der tjente i disse haller, der sad ved disse skriveborde, hvad gik gennem dit sind, da du så, hvad der skete?FLAKE: nå, det var forfærdeligt – bare forfærdeligt. Du ved, disse haller, disse kamre er virkelig hellige for enhver, der har tjent der. Og for at se dem vanhelliget sådan og se folk dræbt – det var bare – jeg kan ikke forestille mig at være der., Det tog mig tilbage til baseballskydningen, hvor jeg var på banen. Eller for 10 år siden blev Gabby Giffords skudt – og bare genopleve nogle af disse ting. Men jeg kan ikke forestille mig, hvordan det ville have været at se deres egne borgere, nogle af deres egne vælgere, gøre dette.
MARTIN: så spørgsmålet bliver nu, Hvad skal der ske nu?, Som vi diskuterede, siger nogle af de demokratiske ledere, at præsidenten skal træde til side, at hvis han nægter at træde til side, at det 25.ændringsforslag skal påberåbes, hvor vicepræsident Pence ville tiltræde, i det mindste i de næste par dage. Og hvis det ikke lykkes, skulle der ske endnu en rigsretssag. Så spørgsmålet er, hvad skal der ske nu, efter din mening?FLAKE: Nå, selvfølgelig håber vi alle, at han ville træde til side. Jeg håbede, at han ikke havde kørt i første omgang, selvfølgelig, og han skulle træde til side, givet hvad han har gjort.
MARTIN: synes usandsynligt. Synes usandsynligt.,
FLAKE: Nej, det vil han ikke. den 25.ændring vil ikke blive påberåbt. Og så rigsretssag, tror jeg, er spørgsmålet. Jeg vil helst ikke se det ske. Det går ikke-der vil ikke være nogen overbevisning i Senatet. Senatet vender først tilbage den 19. Det kræver enstemmig samtykke til at vende tilbage inden da. Det kommer ikke til at ske. Og så frygter jeg, at præsidenten ville behandle en anden rigsretssag som et æresmærke, ligesom han gjorde den første. Og jeg synes bare ikke, at det er en passende straf. Jeg tror bare at se ham gå væk (latter) er det bedste, vi kan gøre.,
MARTIN: så lad os tale mere bredt om partiet, fordi sagen er, at præsident Trump ikke kunne have gjort, hvad han har gjort uden støtte fra andre. Du afviste at løbe til genvalg i 2018, dels fordi du-hvad du har beskrevet som dit partis omfavnelse af en demagoge, hvilket betyder præsident Trump. Hvad er der sket med det Republikanske Parti, efter din mening? Hvad har forårsaget dette?
FLAKE: det er hvad der er så smertefuldt. Du ved, jeg tror, vi alle vidste – eller nogen, der var opmærksom på, hvem præsidenten er – og han ville altid gøre, hvad han ville gøre., Men for at få så mange af mine kolleger, nu tidligere kolleger, forstærke hans budskab, for eksempel om valget – at det på en eller anden måde var svigagtig og rigget – det er det, der har været smertefuldt, og at se det papegøje, du ved, på sociale medier via Trump-basen.
og du ved, de går ikke væk når som helst snart. Men jeg tror, at det vil blive væsentligt formindsket, det element, der, du ved, var store bagmænd for præsidenten., Hvis denne begivenhed-hvis der nogensinde er en sølvforing – er det svært at se med en sådan forfærdelig begivenhed-men jeg tror, at det vil få det republikanske parti til at bevæge sig væk fra Trumpismen hurtigere. Det skal ske på et tidspunkt. Der er ingen der der med Trumpisme.
MARTIN: så hvorfor siger du det? Jeg tror jeg har – der er to-der er to dele til det spørgsmål. Først og fremmest, Hvorfor skete dette til at begynde med? Og hvad overbeviser dig om, at dette har svækket sit hold på festen?,
jeg mener, partiet er ledet af mennesker, der enten er stadig loyale over for Præsident Trump, som den nyligt genvalgt som formand for det Republikanske Nationale Komite, Ronna McDaniel, eller Senator Mitch McConnell, også nyligt genvalgt, der har sat meget lille afstand mellem sig selv og formanden, og at der kun i yderst for nylig? Så spørgsmålet er, hvordan skete det? Og hvorfor tror du, det vil ændre sig?FLAKE: du ved, det løber sin gang efter et stykke tid. Og det har det. Hvis man ser på tværs af landet, samlet, Republikanerne gjorde OK do .n-afstemning., Men jeg tror, at der var en afvisning af Trump og Trumpisme. Han tabte med 7 millioner stemmer over hele landet og tabte i s .ing stater. Så der er sket en ændring. Og jeg tror, at det vil blive fremskyndet af begivenhederne i den sidste uge.MARTIN: som en person, der har været republikaner for-hvad? – hele dit voksne liv, hvad ville være din besked til dine kolleger republikanere, især folk, der tjener i flere lokale positioner, og de ser alt dette, og de tænker, Hvad gør jeg? Hvad ville du sige til dem?
FLAKE: Nå, ja, og det er endnu dybere end det., College, du ved, republikanere søger altid at komme ind i festen som fattige børn. Hvilke valg har de? Jeg er Republikaner, og vil, fordi jeg mener, at de partier, som har – eller de principper, der har animeret den part, der i generationer – begrænset regering, den økonomiske frihed, individuelt ansvar, stærk Amerikansk ledelse – hvis vi vender tilbage til disse principper, kan vi være relevant, rationel største parti i mange stater, og vinde et nationalt valg.,
men hvis vi fortsætter ned ad denne nativistiske vej, denne slags personlighedskult slags oplevelse, kommer vi ikke derhen.
MARTIN: Før vi lader dig gå, Senator, onsdag, efter stormen på Capitol, du skrev på Twitter, i dag var en forfærdelig dag, men i morgen vil blive bedre. Og den 20. januar indvier vi en ny præsident. Vores bedste dage er forude. Hvorfor er du så sikker?,FLAKE: da jeg trådte ind i Senatet den første aften der, blev vi ført til Nationalarkivet og var i stand til at se i – hvad der kaldes lovgivningsmæssige hvælvinger nogle af historiens artefakter og, du ved, den revolutionære krig, borgerkrigen, kvinders valg, borgerrettighedsperioden. Og jeg tænkte på det tidspunkt, mand, dette bringer det virkelig hjem – de vanskelige ting, vi har været igennem. Og de har været monumentale, og vi kom igennem dem, og vi er blevet et bedre land.
Vi kommer igennem dette. Dette er en særlig mørk tid., Men vi siger altid i dette land, vores bedste dage er foran. Vi mener det. Det har altid været sandt.
MARTIN: tror du, du vil gå til indvielsen?
FLAKE: jeg vil.MARTIN: OK.FLAKE: jeg vil være der.MARTIN: det var den tidligere amerikanske Senator Jeff Flake fra Ari .ona, der delte sine tanker om de seneste begivenheder og det republikanske partis fremtid.Senator, Tak så meget for at tale med os i dag.
FLAKE: tak for at have mig på.Copyright 20 2021 NPR. Alle rettigheder forbeholdes. Besøg vores hjemmeside Vilkår for brug og tilladelser sider på….npr.,org for yderligere information.
NPR udskrifter er skabt på en rush deadline af Verb8tm, Inc., en NPR-entreprenør, og produceret ved hjælp af en proprietær transkriptionsproces udviklet med NPR. Denne tekst er muligvis ikke i sin endelige form og kan opdateres eller revideres i fremtiden. Nøjagtighed og tilgængelighed kan variere. Den autoritative rekord af NPR ‘ s programmering er lydoptagelsen.
Skriv et svar