kuinka paskamaisia miehet oikeasti ovat? Kysymys roikkui ilmassa näkymätön, mutta kaikkialla läsnä, kuten haju roskat tulen lähellä kaupunkia. Vuoteen 2016 mennessä, sarja catchphrases oli tullut hallita kaoottinen tila sukupuolten politiikka – ”miesten etuoikeus”, ”raiskaus kulttuuri”, ”miesten oikeuksien” – mutta sekaannus vallitsi., Ja keskellä tämän sekaannuksen, ryhmä anonymous miehet vetäytyivät Punainen Pilleri, online-yhteisö isännöi Punertava, nauttimaan heidän inho.
nimi juontuu kohtaus 1999 elokuvan The Matrix, jossa Laurence Fishburne tarjoaa Keanu Reeves valinta: ”ota sininen pilleri – tarina päättyy, heräät omassa sängyssä ja uskoa, mitä haluat uskoa. Sinä otat punaisen pillerin-sinä pysyt Ihmemaassa ja minä näytän kuinka syvälle kaninkolo menee.,”
kani reikä, tässä tapauksessa, on ”todellisuus”, että naiset pyörittävät maailmaa ilman vastuuta, ja että heidän miespuoliset uhrit eivät saa valittaa. Tämä tekee Punaisen Pillerin jatkuva, multi-ääninen, up-to-minuutin mies valituksen kätkeytyneenä ytimessä ns manosphere – verkosto sivustoja, uppoutunut sekä miesten oikeuksien liikkeen ja miten poimia naisia.,
manosphere on kaikkein vihamielistä mielipiteitä on taipumus tuottaa eniten huomiota – kuten Roosh V on ajatus, että sen pitäisi olla laillista raiskata naisen yksityistä omaisuutta (hieman vihamielistä tyhmyys, jonka hän myöhemmin väitti olevansa parodia). Helmikuussa Roosh V yritti järjestää tavata-up samanhenkisiä miehiä maakunnan lainsäätäjä Torontossa, mutta hän joutui perumaan tapahtuman, kun paikallinen bändi naisten nyrkkeilijät uhkasi häiritä tapahtuman väkivallalla.,
Mutta päätellen Punainen Pilleri kaikkein äärimmäisen lausuntoja sen jäsenten on, jos ei ole epäoikeudenmukaista, niin ainakin epätarkkoja. Siellä on runsaasti vileness, olla varma – kehittää salaliittoteorioita muodostunut puhtaasta naisviha ja suoranainen viha naispuolinen riippumattomuus. Suurin osa kommenteista on kuitenkin paljon hillitympiä ja suoraan sanottuna säälittäviä.,
Vuonna tuntikausia vietin vaeltava tämä online naapurustossa, näin lähinnä luonnonvaraisista pojat vaeltava digitaalinen rauniot räjähti maskuliinisuutta, ulvonta niiden kurjuutta, concocting laaja hölynpölyä naisten ja himo pienimmätkin murunen itseluottamusta ja mies-tunne., Keskustelun langat ovat sekalaisia raivoa ja uteliaisuus: tasoitteet vastaan feministit, neuvoja siitä, miten masturboida vähemmän, teorioita, miksi naiset haaveilevat raiskatuksi tulemisesta, kuvaukset argumentteja tyttöystäviä, oppaita menee jopa vieraita kadulla, ja ennen kaikkea, harjoitus aikataulut ja ruokavalio järjestelmiä.
punaisen pillerin lukeminen tarjoaa siis kaksi mahdollista vastausta kysymykseen ”miten paskamaisia miehet oikeasti ovat?,”
ensimmäisen korostetaan Punainen Pilleri kuin toinen myrkyllisiä technoculture spectrum digitaalisen naisviha: Twitterissä, mikä tahansa nainen, joka sanoo mitään edes kohtalaisen kiistanalainen saavat torrentit suoraan fyysisiä uhkia kuin itsestäänselvyys. Sivustot, kuten 4chan ovat olemassa pääasiassa lähettää tuhansia kosto porno kuvia ilman suostumusta. Pelaajat Xbox Live tulee seksuaalisesti ahdisteltu, väistämättä.
vastaus kysymykseen siitä, miten paskamaisia miehet ovat, on tästä näkökulmasta ”todella aika paskamainen”.,
Mutta lähestymistapa on täysin erilainen, ilmenee lievää poikkeamaa: kuinka paskoja miehet ovat todella? Toisin sanoen, miten näiden miesten käyttäytyminen verkossa kääntää ei-digitaaliseen elämään ? Punainen pilleri aiheuttaa yhden aikamme ehdottomista sekoiluista: olemmeko me todellisia itsemme Internetissä vai emmekö olekin?
•••
head moderaattori Punainen Pilleri menee kahvasta Morpheus Manfred, ja kun hän suostui antamaan minulle haastattelussa, että se oli vain online-chat. Nimettömyys on pyhää, kasvottomuus on sen vaatima uhraus., Hän maltilliset yhteisö on 141,966 (ja laskenta) jäseniä, ja kuten useimmat heistä, kuvailee itseään valkoinen, varhaisen 30s, uros ja konservatiivinen (hän olisi toivonut Rand Paul Donald Trump, mutta hän tykkää Trump on ”watch it burn” – tyyliin).
kysyn häneltä, mikä tapahtuma johti hänet Punaisen Pillerin (hänen vastauksia on muokattu pituus).
Morpheus Manfred: vietettyään minun 20s etsii naisseuraa, olen huomannut, että dating peli ei ollut sitä, mitä olin opettanut mitä vanhempani valmistanut minua, ja mitä olen oppinut elokuvia., Se oli pinottu jätkiä vastaan, ja se oli erittäin epämiellyttävä kokemus.
Me: Can You give me an example?
Morpheus Manfred: viimeisten 10 vuoden aikana naisten flakiness on pahentunut. Tapaisit tytön, ottaisit sen pois, ottaisit hänen numeronsa ja suostuisit treffeille. Joko hän ei tullut tai perui sen. Huomasin panostavani turhaan, se oli hyvin kukistavaa. Seurustelu ei toiminut, kun vanhempani tapasivat.,
Mitä olen nähnyt elokuvia – missä on hyvä sydän, ja olla oma itsesi on kaikki mitä tarvitset – se ei ole, mitä nyt tapahtuu. Hyvä ja mukava eivät ole enää viehättäviä. Manosfääristä tuli perusolemukseltaan sijaisisä elämänkursseille, joita en koskaan saanut.,
– halusimme paikan, jossa miehet voisivat keskustella maskuliininen aiheita ilman edessään sama julkinen häpäisy paheksuntaa, joka tapahtuu sosiaalisen median sivustoja – feministit ovat nopea liipaisinta yrittää ottaa alas mitä he pitävät väärässä … Milo Yiannopoulos menetti todennettujen tila Twitterissä, koska hänen näkemyksensä maskuliinisuutta. Se on iso aihe, josta on tullut kulttuurissamme tabu.
Me: mutta varmasti jossain on raja. Todelliset tunteet ovat vihamielisyys naisia kohtaan.
Morpheus Manfred: meitä syytetään naisvihasta lähes päivittäin., En kiellä, etteikö kieli olisi värikästä ja keskustelupalstalla on paljon tunteita, joita miehet ilmaisevat. Mutta ei ollut mitään keinoa, jolla kaverit voisivat ilmaista näitä tunteita.
sanotaan, että siellä on mies, joka sanoo ”minä vihaan naisia” – luulen, että se on oppikirja naisviha. Annamme heidän sanoa niin. Koska ei ole muuta paikkaa, missä mies voisi purkaa höyryjä. Mutta he jäävät, oppivat, tuulettavat, saavat neuvoja ja palaavat hevosen selkään. Neuvomme ei ole vihata naisia. Sinun pitää ymmärtää heitä, jotta voit lakata turhautumasta heihin.,
Morpheus väittää, että Punainen Pilleri auttoi häntä löytämään pitkäaikainen tyttöystävä, ja että Punainen Pilleri on lopulta vähän enemmän kuin online-versio pukuhuonejuttuja.
•••
se on hauskaa, sillä The Guardianin päätoimittaja Jessicalla oli sama idea. Eikö punainen pilleri ollut vain päivitetty versio pukukoppipuheesta? Sanoin, ettei se ole mitään pukukoppipuhetta. No, hän kysyi, millainen pukukoppipuhe sitten on?,
pukuhuonejuttuja menee näin: sanot ystäväsi, minun jumalani, oletko nähnyt tissit jooga opettaja, ja ystäväsi sanoo, että se sattuu sinua, eikö niin, ja sinä sanoa, että se tekee, se tekee, ja hän sanoo, tiedät olen imenyt tissiä kuin että ennen, ja sinä sanot, joo ja hän sanoi, todella, ja sinä sanoa, kuka ja hän sanoo, Brasiliassa ja sanot, tietenkin se olisi todennettavissa väite, ja hän kohauttaa olkiaan ja nauraa ja hän nauraa.
määrä pukuhuonejuttuja on kääntäen verrannollinen perehtyneisyys naisia., Joten, kun sinut rakastumaan, ehkä jopa naimisiin, se ei enää tulee mahdolliseksi puhua kanssa ystäviä naisten elinten tällaisia erityisiä yksityiskohtia, koska, sanoa, ystäväsi toimii oman vaimonsa, ja et halua häntä ajatella hänen pilkkominen, kun hän ampuu hänet.
Mutta hyvin nopeasti – noin 30-vuotias, todella – uusi pukuhuonejuttuja syntyy., Uusi pukuhuonejuttuja menee näin: kysy ystävältäsi, mitä kesällä ohjelmointi sinulla on tyttäriä, ja ystäväsi sanoo, että olen yrittänyt löytää jotain tieteen kanssa siinä, ja sanot, kyllä, sinun täytyy taistella niitä kulttuurisia oletuksia tyttöjen ja VARSI, ja hän sanoo täysin, ja te sanotte olen vain yrittää tehdä pieniä asioita, kuten luonnossa kävely ja matkoja science center, ja hän sanoo, että meidän pitäisi mennä yhdessä jonkin aikaa, ja te sanotte täysin.,
Ja sitten, että olet ottaen teidän tyttäriä science center ja upea nainen kävelee ohi, ja voit katsoa ystäväsi, ja ystäväsi katsoo sinua, ja sinun ei tarvitse sanoa mitään.
en sano, että näin sen pitäisi olla. Se on nöyryyttävää kaikille osallisille. Mutta siinä on totuus: Jos sinulla on toimiva mulkku ja toimiva sielu, sinun on parasta tottua elämään ristiriitaisuuksien kanssa.
juuri tätä ristiriitakapasiteettia Punapillerin pojilta puuttuu niin täysin., Niiden humourlessness on vaikuttava, ottaen huomioon, että ne enimmäkseen lähettää kommentteja yksityiskohtiin dynamiikkaa, joka on sisällöltään lähes kaikki komedia.
•••
Under ”I Funch up. Miten korjata?”Punaisen pillerin jäsen AspireToBeGreater pyysi ryhmältä neuvoja. Hän oli tavannut tytön. Hän oli hymynaama heidän aloittaessaan keskustelun. Mutta sitten ” mokasin kauheasti yrittäessäni pyytää häntä drinkille, koska hermostuin. Peräännyin ja yritin rakentaa kehykseni uudelleen parin viikon aikana.”Hän antoi yhä merkkejä kiinnostuksesta ja näytti hänelle erityisesti kuvia koiristaan., ”Olen sen jälkeen pyytänyt häntä hakemaan kahvia paljon rennommalla tavalla, hänellä oli laillinen tekosyy, enkä voinut lukea paljon hänen vastauksestaan.”Pitäisikö hänen jatkaa työntämistä?
vastaukset päätyivät nopeaan konsensukseen. Eräs kommentoija totesi: ”hän on torjunut sinut kahdesti, mikä tarkoittaa, että hän ei ole läheskään varmasti kiinnostunut.”Toinen lisäsi: ”todennäköisesti hän ei vain ole kiinnostunut sinusta, jos hän ei edes ehdota vaihtoehtoista päivämäärää.”
yllä oleva on melko tyypillinen postaus. Punainen pilleri irvistää nyky-maskuliinisuuden sekamelskaa, sekä todellista että kuviteltua., Henkisen perustan Punainen Pilleri on sen sanasto – yhteinen kieli valituksen ja oivalluksia. Joten meillä on, esimerkiksi:
Alpha – Sosiaalisesti hallitseva. Joku, jolla on suuri arvo, tai piirteitä, jotka viehättävät naisia seksuaalisesti.
SMV – seksuaalinen markkina-arvo. Pikalausunto ”mitä tuot pöytään”, oli kyseessä sitten yhden yön juttu tai pidempi parisuhde.
HB – Hot Babe (usein rankingin jälkeen asteikolla 1-10).
AF/BB – Alfa Fucks / Beta Bucks., Af / BB on ideana läheistä sukua AWALTILLE (”kaikki naiset ovat sellaisia”). Kaikki naiset, tämä väite jakaa miehet kahteen tyyppiin: alfa-urokset he haluavat nussia, ja beta-urokset he käyttävät taloudellista ja henkistä tukea vastineeksi seksiä.
näiden kaltaiset määritelmät törmäävät kymmeniin. Niiden ensisijainen tarkoitus on tietenkin selkeys. Himoa tai vihaa enemmän punaisen pillerin pojat janoavat selkeyttä. He haluavat paeta hämmennystä. He haluavat järjestelmän, jolla he voivat käsittää itse halun.
Don ’ t we all?,
•••
todellisessa elämässä, tunsin kerran miehen, joka oli vastakohta Punainen Pilleri joka suhteessa, ja hän murskasi kaiken, että uskoin tiesin miehistä.
koskaan hän ei sanonut vähiten sopimatonta asiaa, ainakaan ympärilläni. Ei pukukoppipuheita. Hän oli valmistunut Yorkin yliopistosta, joka oli Kanadan poliittisesti korrekti yliopisto, ja naistutkimuksessa hän oli alaikäinen. Hän kutsui itseään ylpeänä feministiksi, ja muut kutsuivat häntä feministiksi ylpeänä., Hänen työnsä näkyvin radio isäntä CBC, kansallisen yleisradioyhtiön, hän oli tullut ikoni uuden monikulttuurisen ja tasa-Toronto.
että mies oli Jian Ghomeši, joka vapautettiin 25.Maaliskuuta syytteistä kolmessa tapauksessa seksuaalisesta pahoinpitelystä ja tukehtumisesta, kun kantelijoiden todistus kaatui.
ennen Ghomeshia luulin tietäväni enemmän tai vähemmän, miten miehet toimivat. Ajattelin, että-noloa sanoa-luulin olevani ihmisten läheinen tarkkailija.
pidin Jianista; en voi kieltää sitä., Emme olleet läheisiä-tapasimme aikana elämässä, jolloin et muodosta uusia ystävyyssuhteita niin paljon kuin kunnioittavia uskollisuuksia-mutta hän oli hauska, miellyttävä.
Ja vielä muistan, ihana kevät häät Torontossa, jossa vieraat, lähinnä median ihmiset, istuivat valitus ja juoruilu koska media ihmiset tekevät. Jian värjäsi hiuksensa. Sitten näin, miten Kasvot menivät yhden pöydän nuoren naisen yli.
haluan nähdä Kasvot useita kertoja useita eri naisia kun aihe Jian tuli – puoli-tukahdutetaan deflaatio, salavihkainen tummumista., Muut naiset eivät kertoneet minulle mitään; kasvot vain tulivat ja menivät. Mutta tällä häät, nuori nainen, jonka Kasvot ei anna hänen kärsimystä sulautua yleistä taustaa, hän kumartui ja kertoi tarinan siitä, kuinka hän oli hänelle sanonut ”haluan vain vihata-haista vittu herätys” taas töissä.
i varmasti pysyi ystävällinen Jian jälkeen kuulin tämän tarinan. Miksi? Minulla ei ole hyvää vastausta. Paras vastaukseni on, että minut on koulutettu olemaan tuomitsematta ihmisiä heidän seksuaalisen mieltymyksensä perusteella. Se on taipumukseni, mutta se on ollut myös koulutukseni., Pidättäydyin tuomitsemasta häntä puoli-tietoisesti.
Koko Ghomeshi on oikeudenkäynti, koska hänen asianajaja Marie Heinen revitty syyttäjänsä, löysin itseni muistuttaa linjan Philip Rothin Ihmisen Tahra, asettaa aikana halcyon vuotta, kun Amerikassa suurin ongelma oli presidentin yhteinen maku sikareita ja harjoittelijoita.
”olen itse haaveillut mammutti banneri,” Roth kirjoitti, ”draped dadaistically kuin Christo kääre toisesta päästä Valkoinen Talo ja muut laakeri legenda IHMINEN ASUU TÄÄLLÄ.”
tuo lause olisi pitänyt vetää Toronton oikeussalin ylle., Syyttäjät reagoivat kuin ihmiset, joten he unohtivat kertoa asioita poliisille. He unohtivat Hotmail-salasanansa. He kommunikoivat keskenään ja Jianin kanssa. Yksi heistä kirjoitti: ”sinulla on kauniit kädet.”He vastasivat tavalla, joka on yhdenmukainen ihmisen seksuaalisuuden epäjohdonmukaisuuden kanssa, joka on juuttunut halun sotkuun ja sen oikeutukseen.
Paljon on kirjoitettu siitä, miten Ghomeshi oikeudenkäynti on paljastanut eri osa meidän kulttuuria ja yhteiskuntaa, epäonnistumisia rikosoikeudellisen järjestelmän, tai todellisuus raiskaus kulttuuri, tai impotenssi neljännen aallon feminismiä., Ghomeshin oikeudenkäynti ei ole paljastanut mitään. Se on vain hämärtynyt.
•••
”Raiskaus kulttuuri” on epämääräinen termi, mutta se on edelleen, että miehet, jotka kohtelevat naisia kuin, jos ne eivät ole mitään, on runsaasti mahdollisuuksia osoittaa, että halu – online-ja offline molemmat. Kulttuuri, sikäli kuin se on suosittu, asettaa saman kysymyksen yhä uudestaan ja uudestaan: kuinka cool miehen pitää olla, ennen kuin hän voi kohdella naisia kuin he eivät olisi mitään?,
Kun Kesha yritti paeta hänen kanssa sopimuksen, Lääkäri, Luke, tuottaja, jolle hän väittää, raiskasi hänet, tuomari antoi päätöksen, joka koskee musiikkia koko teollisuuden vuonna 2016: ”Minun vaisto on tehdä kaupallisesti järkevää.”
Kanye West ei voi julistaa Bill Cosby on viattomuuden ja vapauttaa Elämän Pablo linja ”minusta tuntuu, minä ja Taylor saattaa silti olla seksiä / tein, että narttu kuuluisa.”Eikä sillä ollut väliä; Kanye oli aivan liian cool. Se oli suoritus. Tai se oli subversion., Se oli jotain, joka teki siitä täysin erilaisen kuin joku tavallinen kaveri, joka sanoi Taylor Swiftin olevan narttu, jonka hän teki kuuluisaksi, joten hän voisi harrastaa seksiä hänen kanssaan. Kriitikko New Yorker kuvattu Swift-line kuin ”kertakäyttö ylpeillä muuten hyvä biisi”.
The Weeknd on tarpeeksi viileä kohdella naisia kuin mitään, liian, ainakin nyt. Varma, hän on videoita, joissa hän ampuu hänen tyttöystävänsä, ja kyllä, hänen laulu Aloittamista on hymni käyttäen lupaus sosiaalisen hyväksynnän joukkopano alttiita nuoria naisia., Mutta mies on Draken ystävä. Hän voitti kaksi Grammya, ja samat Torontossa Ghomeshia inhonneet ihmiset hurrasivat voitosta.
ei sitä, että tämä olisi millään tavalla Uusi järjestely, sopimus, jolla viileät miehet kohtelevat naisia kuin he eivät olisi mitään. Rolling Stones? Led Zeppelin ja mudshark?
David Bowie kohtasi raiskaussyytöksiä 1980-luvulla, mutta me kaikki olemme unohtaneet sen. Yksi hänen faneistaan, Lori Maddox, on väittänyt haastatteluissa, että hän menetti neitsyytensä hänelle annettuaan hänelle samppanjaa ja hasista, kun hän oli täyttämässä 15 vuotta., Mutta ennen kuin voimme kysyä itseltämme, mitä pitäisi tapahtua, aikuisen miehen valta-asemaan, joka antoi alaikäisen tytön huumeita ja alkoholia, ja otti sitten hänen neitsyytensä, meidän pitäisi vain muistaa, että hän on pukeutunut todella siisti ja kantoi meikki ja tavaraa. Bowie oli Ghomeshin idoli, mies, jota hän halusi eniten haastatella.
muutama vuosi ennen kuin Morpheus Manfred aloitti punaisen pillerin, Ghomeši tokaisi miehen oppaasta feminismiin. Hän kirjoitti:
”ihailtavan saatavilla opas kaverit ymmärtää ja omaksua muiden (usein pahansuopa) F-sana. Ja se on jopa hauskaa., Aika merkillistä. Kaikki tietävät, ettei feministeillä ole huumorintajua!”
Jian ilmestyi takaisin kirjan rinnalla Gloria Steinem ja toimittaja online-feministi-sivuston Feministing.
missä Morpheus ja Ghomeši ovat nyt? Morpheus on pitkäaikaisessa suhteessa ja kehittää huumorintajua itsestään ja projektistaan. Ghomeshi odottaa parhaillaan toista oikeudenkäyntiään. Kuka täällä on paskamainen?
jälleen paluu meidän arvoitukseen: olemmeko me todellisia itsemme verkossa vai pois?, Onko valkokangas se paikka, jossa tyydytämme fantasioita, joita offline-itsemme eivät koskaan uskaltaisi? Vai onko se ruutu, jossa suoritamme olemuksemme totuuden, jota tuo kasvojen ja seurausten maailma ei salli?
miesten keskuudessa on nykyään väkivaltaa, joka on kätketty hyveen alle, ja hyvettä, joka on piilotettu väkivallan alle.
ainoa vakio on Piilo.
•••
Punainen Pilleri on sanasto, voit löytää ne kaksi maininnoista:
Oneitis – Kun mies on rakastunut nainen samalla tavalla poika rakastaa äitiään., Hän on pakkomielteinen hänestä,mutta hän ei vastaa.
yksisarvinen – mystinen olento, jota ei vittu ole olemassa, eli unelmiesi tyttö.
Jos kaivaa läpi naisviha ja uhmakkuus, pojat Punainen Pilleri haluavat Yksi. He ovat yhtä eksyksissä siinä takaa-ajossa kuin jokainen ihmissukupolvi on ollut heidän edessään.,
Punainen Pilleri on vihaa naisia yhteydessä miehet, jotka haluavat mitään muuta kuin miellyttää naisia, ja jotka elävät maailmassa, jossa seksuaalinen markkinapaikka he löytävät syvästi ahdistusta herättävä. Briffaut on Laki, toinen keskeiset käsitteet Punainen Pilleri, kiteyttää mies voimattomuuden ikuinen totuus: ”nainen, ei mies, määrittää kaikki ehdot eläinten perhe. Jos naaras ei voi hyötyä yhdessäolosta koiraan kanssa, sellaista yhteyttä ei tapahdu.,”
Mutta Redpillers reagoivat paljon enemmän romaani ja nykyaikainen todellisuutta, että tällaiset biologiset vaatimukset: ne reagoivat naisia, joilla on taloudellista ja seksuaalista valtaa omasta elämästään ja ruumiistaan. Sitä ei ole vielä käsitelty. Termi ”manosfääri”on todella harhaanjohtava. ”Ei-aivan-manosfääri” olisi parempi.
Mitä punaisen pillerin pojat tarvitsevat, rehellisyyden nimissä, on valtava annos romanttista runoutta. He tarvitsevat omistettu hoitojakso romaaneja Jane Austen ja Dostojevski, yhdistettynä merkittäviä hoidon negatiivinen ominaisuus.,
Heidän täytyy oppia, että rakkaus on kauhea, sekä antiikin ja modernin aistien maailmassa, että rakkaus on äärettömän paljon enemmän voimakas ja todellinen, kuin tahansa markkinapaikka, seksuaalista tai muuten.
Ne täytyy lukea Freud, joka kirjoitti, että jokainen ihminen haluaa murhata isänsä ja nukkua äitinsä kanssa, ja että ainoa tapa olla sivistynyt on tunnistaa, että kaikki on barbaarinen tapa syvällä sisällä.
heidän pitää tietää, että halu on sotku ja että kaikki kärsivät sen sotkusta.
kulttuurin sijaan maailma tarjoaa punaisen pillerin pojille halveksuntaa., Koulutuksen sijaan törkeää.
mutta Punapillerin poikien ei tarvitse alkaa uudelleen Ottaa oppia fiaskosta, joka on miehiä ja naisia. Se on kaikki. Se on koko maailma.
- Jaa Facebookiin
- Jaa Twitterissä
- Jaa sähköpostitse
- Jaa LinkedIn
- jaa WhatsAppissa
- Jaa Messengerissä
Jaa Pinterestissä
Vastaa