MICHEL MARTIN, animateur:
Il est 11 jours avant la fin du mandat prévu de ce président – un moment où l’accent national devrait être mis sur ce qui vient ensuite sous un nouveau président. Mais après que Donald Trump ait incité une foule à prendre d’assaut le Capitole des États-Unis Cette semaine, menaçant la transition pacifique du pouvoir, les démocrates du Congrès préparent le terrain pour une deuxième destitution du Président Trump, une étape extraordinaire qui fait suite à une semaine extraordinaire dans L’histoire des États-Unis.,
Du côté républicain, certains des anciens collaborateurs et alliés du président se sont retirés à la suite des violences qu’il a provoquées. Mais beaucoup continuent de le soutenir, en particulier les élus républicains qui continuent de s’opposer aux résultats des élections de novembre, même après avoir été forcés de se réfugier dans des salles sûres pour échapper à la foule.
Nous allons donc commencer par là. Où tout cela laisse-t-il le Parti républicain aller de l’avant alors que le pays considère les répercussions de ce qui s’est passé cette semaine? Pour cela, nous sommes rejoints maintenant par L’ancien sénateur républicain Jeff Flake de L’Arizona.,
sénateur Flake, je vous remercie de m’avoir parlé Une fois de plus.
JEFF FLAKE: merci de m’avoir sur.
MARTIN: tout d’abord, je me demande – en tant que personne qui a servi dans ces salles, qui s’est assise à ces bureaux, qu’est-ce qui vous a traversé l’esprit en voyant ce qui se passait?
FLAKE: Eh bien, c’était horrible – juste horrible. Vous savez, ces salles, ces chambres sont vraiment sacrées pour tous ceux qui y ont servi. Et de les voir profanés comme ça et de voir des gens tués – c’était juste-Je ne peux pas imaginer être là., Ça m’a ramené à la fusillade de baseball où j’étais sur le terrain. Ou il y a 10 ans, Gabby Giffords a été abattu – et juste un peu revivre certaines de ces choses. Mais je ne peux pas imaginer ce que cela aurait été de voir vos propres citoyens, certains de vos propres électeurs, faire cela.
MARTIN: alors la question devient maintenant, que devrait-il se passer maintenant?, Comme nous en avons discuté , certains des dirigeants démocrates disent que le président devrait se retirer, que s’il refuse de se retirer, que le 25e amendement devrait être invoqué, où le Vice-président Pence prendrait ses fonctions, au moins pour les prochains jours. Et à défaut, une deuxième destitution devrait avoir lieu. Donc, la question Est, que devrait-il se passer maintenant, à votre avis?
FLAKE: bien évidemment, nous espérons tous qu’il se retirera. J’espérais qu’il n’avait pas couru en premier lieu, évidemment, et il devrait se retirer, compte tenu de ce qu’il a fait.
MARTIN: semble peu probable. Semble peu probable.,
FLAKE: Non, il ne le fera pas. le 25e amendement ne sera pas invoqué. Et donc l’impeachment, je suppose, est la question. Je préférerais ne pas voir cela arriver. Ça ne va pas – il n’y aura pas de condamnation au Sénat. Le Sénat ne reviendra que le 19. Il faudrait un consentement unanime pour revenir avant cette date. Il ne va pas arriver. Je crains donc que le président traite une deuxième destitution comme un insigne d’honneur, un peu comme il l’a fait pour la première. Et je ne pense pas que ce soit une punition appropriée. Je pense que le voir partir (rires) est le mieux que nous puissions faire.,
MARTIN: parlons donc plus largement du parti car le fait est que le président Trump n’aurait pas pu faire ce qu’il a fait sans le soutien des autres. Vous avez refusé de vous présenter à une réélection en 2018, en partie parce que vous – ce que vous avez décrit comme l’étreinte de votre parti d’un démagogue, ce qui signifie le président Trump. Qu’est-il arrivé au Parti républicain, selon vous? Ce qui a causé cela?
FLAKE: c’est ce qui est si douloureux. Vous savez, je pense que nous savions tous – ou n’importe qui qui a prêté attention à qui est le président – et il allait toujours faire ce qu’il allait faire., Mais d’avoir tant de mes collègues, maintenant d’anciens collègues, amplifier son message, par exemple, sur l’élection – que c’était en quelque sorte frauduleux et truqué – c’est ce qui a été douloureux, et de voir que parroted, vous savez, sur les médias sociaux via la base Trump.
et, vous savez, ils ne vont pas partir de sitôt. Mais je pense qu’il sera considérablement diminué, cet élément qui, vous savez, était un grand soutien du Président., Si cet événement – s’il y a jamais une doublure d’argent – il est difficile de voir avec un événement aussi horrible – mais je pense que cela amènera le Parti républicain à s’éloigner plus rapidement du trumpisme. Il a pour arriver à un certain point. Il n’y a pas là-bas avec le trumpisme.
MARTIN: alors pourquoi dis-tu ça? Je suppose que j’ai – il y a deux il y a deux aspects à cette question. Tout d’abord, pourquoi cela est-il arrivé pour commencer? Et ce qui vous convainc que cela a affaibli son emprise sur le parti?,
je veux dire, le parti est dirigé par des personnes qui sont soit encore fidèles au président Trump, comme la présidente nouvellement réélue du Comité national républicain, Ronna McDaniel, ou le sénateur Mitch McConnell, également nouvellement réélu, qui a mis très peu de distance entre lui et le président, et ce seulement très récemment? La question est donc, comment est-ce arrivé? Et pourquoi pensez-vous que cela va changer?
FLAKE: vous savez, il suit son Cours après un certain temps. Et il l’a fait. Si vous regardez à travers le pays, dans l’ensemble, Les Républicains ont bien voté., Mais je pense qu’il y avait un rejet de Trump et du trumpisme. Il a perdu par 7 millions de voix à travers le pays et perdu dans les swing states. Il y a donc eu un changement. Et je pense que ça va être accéléré par les événements de la semaine dernière.
MARTIN: en tant que personne qui a été un républicain pour-quoi? – toute votre vie d’adulte, quel serait votre message à vos collègues Républicains, en particulier les gens qui servent dans des postes plus locaux, et ils regardent tout cela, et ils pensent, que dois-je faire? Que diriez-vous d’eux?
FLAKE: Eh bien, oui, et c’est encore plus profond que ça., L’université, vous savez, les Républicains cherchent toujours à entrer dans le parti en tant que pauvres enfants. Vous savez, quel choix ont-ils? Je reste un républicain et je le ferai parce que je crois que les partis qui ont – ou les principes qui animent le parti depuis des générations – un gouvernement limité, la liberté économique, la responsabilité individuelle, un leadership américain fort-si nous revenons à ces principes, nous pouvons être un parti majoritaire pertinent et rationnel dans de nombreux États et remporter des élections nationales.,
Mais si nous continuons sur cette route nativiste, ce genre d’expérience de culte de la personnalité, nous n’y arriverons pas.
MARTIN: avant de vous laisser partir, sénateur, mercredi, après la prise d’assaut du Capitole, vous avez écrit sur Twitter, aujourd’hui était une journée horrible, mais demain sera mieux. Et le 20 janvier, nous inaugurerons un nouveau président. Nos meilleurs jours sont à venir. Ce qui vous rend si sûr?,
FLAKE: quand je suis entré au Sénat le premier soir, nous avons été emmenés aux Archives nationales et avons pu voir dans ce qu’on appelle les voûtes législatives certains des artefacts de l’histoire et, vous savez, la guerre révolutionnaire, la guerre civile, le suffrage des femmes, la période des droits civils. Et je pensais à ce moment – là, Mec, cela ramène vraiment à la maison-les choses difficiles que nous avons traversées. Et ils ont été monumentaux, et nous les avons traversés, et nous sommes devenus un meilleur pays.
Nous allons passer à travers cela. C’est un temps particulièrement sombre., Mais nous disons toujours dans ce pays, nos meilleurs jours sont à venir. Nous l’entendons. Ça a toujours été vrai.
MARTIN: pensez-vous que vous irez à l’inauguration?
FLOCON: je le ferai.
MARTIN: OK.
FLOCON: je serai là.
MARTIN: C’était L’ancien sénateur américain Jeff Flake de L’Arizona qui partageait ses réflexions sur les événements récents et l’avenir du Parti républicain.
sénateur, je vous remercie de vous être entretenu avec nous aujourd’hui.
FLAKE: merci de m’avoir sur.
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