MICHEL MARTIN, OSPITE:
Sono 11 giorni prima della fine del mandato programmato di questo presidente – un momento in cui l’attenzione nazionale dovrebbe essere su ciò che verrà dopo sotto un nuovo presidente. Ma dopo che Donald Trump ha incitato una folla a prendere d’assalto il Campidoglio degli Stati Uniti questa settimana, minacciando la transizione pacifica del potere, i democratici del Congresso stanno preparando le basi per un secondo impeachment del presidente Trump, un passo straordinario che segue una settimana straordinaria nella storia degli Stati Uniti.,
Da parte repubblicana, alcuni ex aiutanti e alleati del presidente si sono fatti da parte sulla scia delle violenze da lui istigate. Ma molti continuano a sostenerlo, specialmente gli officeholder repubblicani che continuano a obiettare ai risultati delle elezioni di novembre anche dopo essere stati costretti in stanze sicure per sfuggire alla folla.
Quindi inizieremo da lì. Dove tutto questo lascia il Partito repubblicano in movimento in avanti come il paese considera le ripercussioni di quello che è successo questa settimana? Per questo, siamo uniti ora dall’ex senatore repubblicano Jeff Flake dell’Arizona.,
Senatore Flake, grazie mille per aver parlato con noi ancora una volta.
JEFF FLAKE: Grazie per avermi invitato.
MARTIN: In primo luogo, mi ritrovo a chiedere-come una persona che ha servito in quelle sale, che sedeva a quelle scrivanie, cosa ti è passato per la mente mentre vedevi cosa stava succedendo?
FLAKE: Beh, è stato terribile-semplicemente terribile. Sai, quelle sale, quelle camere sono davvero sacre per chiunque ci abbia servito. E vederli profanati in questo modo e vedere persone uccise-era solo – non riesco a immaginare di essere lì., Mi ha riportato alla sparatoria di baseball in cui ero in campo. O 10 anni fa, Gabby Giffords è stato girato-e solo tipo di rivivere alcune di queste cose. Ma non riesco a immaginare come sarebbe stato vedere i propri cittadini, alcuni dei propri elettori, fare questo.
MARTIN: Quindi la domanda ora diventa, cosa dovrebbe accadere ora?, Come abbiamo discusso, alcuni dei leader democratici stanno dicendo che il presidente dovrebbe farsi da parte, che se si rifiuta di farsi da parte, che il 25 ° emendamento dovrebbe essere invocato, dove il vicepresidente Pence si insedierà, almeno per i prossimi giorni. E in caso contrario, dovrebbe verificarsi un secondo impeachment. Quindi la domanda è, cosa dovrebbe accadere ora, secondo te?
FLAKE: Beh, ovviamente, speriamo tutti che si faccia da parte. Speravo che non avesse corso, ovviamente, e che si facesse da parte, visto quello che ha fatto.
MARTIN: Sembra improbabile. Sembra improbabile.,
FLAKE: No, non lo farà. Il 25 ° emendamento non verrà invocato. E quindi l’impeachment, immagino, è la domanda. Preferirei non vederlo accadere. Non sta andando – non ci sarà alcuna condanna al Senato. Il Senato tornera ‘ solo il 19. Ci vorrebbe un consenso unanime per tornare prima di allora. Non succedera’. E quindi temo che il presidente tratterebbe un secondo impeachment come un distintivo d’onore, proprio come ha fatto il primo. E non credo che sia una punizione appropriata. Penso che vederlo andare via (risate) sia il meglio che possiamo fare.,
MARTIN: Quindi parliamo più ampiamente del partito perché il fatto della questione è che il presidente Trump non avrebbe potuto fare quello che ha fatto senza il sostegno degli altri. Hai rifiutato di candidarti per la rielezione in 2018, in parte perché tu – quello che hai descritto come l’abbraccio del tuo partito di un demagogo, ovvero il presidente Trump. Che cosa è successo al Partito repubblicano, secondo lei? Che cosa ha causato questo?
FIOCCO: Questo è ciò che è così doloroso. Sai, penso che tutti sapevamo – o chiunque prestasse attenzione a chi fosse il presidente-e lui avrebbe sempre fatto quello che avrebbe fatto., Ma per avere così tanti dei miei colleghi, ora ex colleghi, amplificare il suo messaggio, per esempio, sulle elezioni-che era in qualche modo fraudolento e truccato-questo è ciò che è stato doloroso, e vedere che pappagallo, sai, sui social media tramite la base Trump.
E, sai, non andranno via presto. Ma penso che sarà notevolmente diminuita, quell’elemento che, si sa, erano grandi sostenitori del presidente., Se questo evento-se c’è mai un rivestimento d’argento – è difficile da vedere con un evento così orribile-ma penso che farà sì che il Partito repubblicano si allontani dal trumpismo più rapidamente. Deve succedere ad un certo punto. Non c’è lì con il trumpismo.
MARTIN: Allora perché dici così? Credo di avere-ce ne sono due – ci sono due parti a quella domanda. Prima di tutto, perché è successo questo per cominciare? E cosa ti convince che questo ha indebolito la sua presa sul partito?,
Voglio dire, il partito è guidato da persone che sono ancora fedeli al presidente Trump, come la neo rieletta presidente del Comitato Nazionale repubblicano, Ronna McDaniel, o il senatore Mitch McConnell, anche lui appena rieletto, che ha messo pochissima distanza tra se stesso e il presidente, e solo di recente? Quindi la domanda è: come è successo? E perché pensi che cambierà?
FLAKE: Sai, fa il suo corso dopo un po’. E l’ha fatto. Se si guarda in tutto il paese, nel complesso, i repubblicani hanno fatto OK down-ballot., Ma penso che ci sia stato un rifiuto di Trump e del trumpismo. Ha perso da 7 milioni di voti in tutto il paese e ha perso in swing states. Quindi c’è stato un cambiamento. E penso che sarà accelerato dagli eventi della scorsa settimana.
MARTIN: Come persona che è stata repubblicana per-cosa? per tutta la tua vita adulta, quale sarebbe il tuo messaggio ai tuoi colleghi repubblicani, in particolare alle persone che prestano servizio in posizioni piu ‘ locali, e stanno guardando tutto questo, e stanno pensando, cosa devo fare? Cosa diresti loro?
FLAKE: Beh, sì, ed è ancora più profondo di quello., Il college, sai, i repubblicani cercano sempre di entrare nel partito come bambini poveri. Sai, che scelte hanno? Rimango un repubblicano e lo farò perché credo che i partiti che hanno-o i principi che hanno animato il partito per generazioni – governo limitato, libertà economica, responsabilità individuale, forte leadership americana – se torniamo a questi principi, possiamo essere un partito di maggioranza pertinente e razionale in molti stati e vincere le elezioni nazionali.,
Ma se continuiamo su questa strada nativista, questo tipo di esperienza di culto della personalità, non ci arriveremo.
MARTIN: Prima di lasciarti andare, senatore, mercoledì, dopo l’assalto al Campidoglio, hai scritto su Twitter, oggi è stata una giornata terribile, ma domani andrà meglio. E il 20 gennaio inaugureremo un nuovo presidente. I nostri giorni migliori sono davanti. Cosa ti rende cosi ‘ sicuro?,
FLAKE: Quando sono entrato al Senato la prima sera, siamo stati portati negli Archivi nazionali e siamo stati in grado di visualizzare nei – quelli che vengono chiamati i caveau legislativi alcuni dei manufatti della storia e, sai, la guerra rivoluzionaria, la guerra civile, il suffragio femminile, il periodo dei diritti civili. E ho pensato in quel momento, amico, questo porta davvero a casa – le cose difficili che abbiamo passato. E sono stati monumentali, e li abbiamo superati, e siamo diventati un paese migliore.
Supereremo questo. Questo è un momento particolarmente buio., Ma diciamo sempre in questo paese, i nostri giorni migliori sono davanti. Facciamo sul serio. E ‘ sempre stato vero.
MARTIN: Pensi che andrai all’inaugurazione?
FIOCCO: Lo farò.
MARTIN: OK.
FIOCCO: Ci sarò.
MARTIN: Era l’ex senatore americano Jeff Flake dell’Arizona che condivideva i suoi pensieri sui recenti eventi e sul futuro del Partito repubblicano.
Senatore, grazie mille per aver parlato con noi oggi.
FIOCCO: Grazie per avermi invitato.per maggiori informazioni:
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