Były Republikanin Arizona Sen Jeff Flake wierzy, że GOP będzie rzucić Trumpism

MICHEL MARTIN, gospodarz:

To jest 11 dni przed końcem tego prezydenta zaplanowanej kadencji – czas, kiedy Krajowy nacisk powinien być na to, co będzie dalej pod nowym prezydentem. Ale po tym, jak Donald Trump podburzył tłum do szturmu na Kapitol Stanów Zjednoczonych w tym tygodniu, grożąc pokojowym przejściem władzy, Demokraci Kongresu przygotowują grunt pod drugi impeachment prezydenta Trumpa, niezwykły krok, który następuje po niezwykłym tygodniu w historii USA.,

Po stronie Republikanów część byłych asystentów i sojuszników prezydenta ustąpiła w następstwie przemocy, którą wzniecał. Ale wielu nadal go popiera, zwłaszcza republikańscy urzędnicy, którzy nadal sprzeciwiają się wynikom listopadowych wyborów, nawet po tym, jak zostali zmuszeni do bezpiecznych pomieszczeń, aby uciec przed mafią.

więc zaczniemy od tego. Gdzie to wszystko sprawia, że Partia Republikańska idzie naprzód, ponieważ kraj rozważa reperkusje tego, co stało się w tym tygodniu? W tym celu dołączył do nas były republikański Senator Jeff Flake z Arizony.,

Senatorze Flake, bardzo dziękujemy za rozmowę z nami po raz kolejny.

JEFF FLAKE: dzięki za zaproszenie.

MARTIN: Po pierwsze, zadaję sobie pytanie – jako osoba, która służyła w tych salach, która siedziała przy tych biurkach, co przyszło ci do głowy, widząc, co się dzieje?

FLAKE: Cóż, to było okropne – po prostu okropne. Wiesz, te sale, te komnaty są naprawdę święte dla każdego, kto tam służył. Nie wyobrażam sobie bycia tam., To zabrało mnie z powrotem do, no wiesz, strzelaniny baseballowej, gdzie byłem na boisku. Albo 10 lat temu, Gabby Giffords została zastrzelona i przeżywała na nowo niektóre z tych rzeczy. Ale nie mogę sobie wyobrazić, jak by to było, gdyby Wasi obywatele, niektórzy z waszych wyborców, robili to.

MARTIN: więc teraz pojawia się pytanie, co teraz powinno się stać?, Jak już rozmawialiśmy, niektórzy Demokratyczni przywódcy mówią, że prezydent powinien ustąpić, że jeśli odmówi ustąpienia, że należy powołać się na 25. poprawkę, w której wiceprezydent Pence obejmie urząd, przynajmniej na kilka najbliższych dni. A w przeciwnym razie powinno nastąpić drugie odwołanie. Więc pytanie brzmi, co powinno się teraz wydarzyć, Twoim zdaniem?

FLAKE: cóż, oczywiście, wszyscy mamy nadzieję, że ustąpi. Miałem nadzieję, że w ogóle nie uciekł i powinien się odsunąć, biorąc pod uwagę to, co zrobił.

MARTIN: wydaje się mało prawdopodobne. Mało prawdopodobne.,

FLAKE: Nie, Nie będzie. 25.poprawka nie zostanie odwołana. I tak wygląda pytanie o impeachment. Wolałbym tego nie widzieć. Nie pójdzie – w Senacie nie będzie skazania. Senat wraca dopiero 19. Potrzeba jednomyślnej zgody na powrót wcześniej. To się nie stanie. Obawiam się więc, że prezydent potraktuje drugie impeachment jako odznakę honorową, podobnie jak pierwsze. I nie sądzę, żeby to była odpowiednia kara. Myślę, że po prostu zobaczyć, jak odchodzi (śmiech), to najlepsze, co możemy zrobić.,

MARTIN: więc porozmawiajmy szerzej o partii, ponieważ faktem jest, że prezydent Trump nie mógłby zrobić tego, co zrobił bez wsparcia innych. Odmówił Pan ubiegania się o reelekcję w 2018 roku, po części dlatego, że pan – co pan określił jako objęcie swojej partii demagogiem, czyli prezydentem Trumpem. Co, Twoim zdaniem, stało się z Partią Republikańską? Co to spowodowało?

To jest takie bolesne. Wiesz, myślę, że wszyscy wiedzieliśmy – lub ktokolwiek, kto zwracał uwagę na to, kim jest prezydent-i zawsze robił to, co zamierzał., Ale to, że tak wielu moich kolegów, teraz byłych kolegów, wzmacnia jego przesłanie, na przykład na temat wyborów-że były one w jakiś sposób oszukańcze i sfałszowane-to jest to, co było bolesne, i zobaczyć, że parroted, wiesz, w mediach społecznościowych za pośrednictwem bazy Trumpa.

i w najbliższym czasie nie wyjadą. Ale myślę, że znacznie zmniejszy się ten element, który, wiesz, był wielkim wsparciem prezydenta., Jeśli to wydarzenie-jeśli kiedykolwiek pojawi się pozytywna strona-to trudno zobaczyć z tak strasznym wydarzeniem – ale myślę, że spowoduje to, że Partia Republikańska szybciej odejdzie od Trumpizmu. To musi się kiedyś stać. Nie ma tam Trumpów.

MARTIN: więc dlaczego tak mówisz? Chyba mam-są dwie-są dwie części tego pytania. Po pierwsze, dlaczego tak się stało? A co Cię przekonuje, że to osłabiło jego władzę nad partią?,

mam na myśli, że partia jest kierowana przez ludzi, którzy albo są nadal lojalni wobec prezydenta Trumpa, jak nowo wybrana przewodnicząca republikańskiego Komitetu Narodowego, Ronna McDaniel, lub Senator Mitch McConnell, również nowo wybrana, który postawił bardzo mały dystans między sobą a prezydentem, a to tylko bardzo niedawno? Pytanie brzmi, jak to się stało? A jak myślisz, dlaczego to się zmieni?

FLAKE: wiesz, po jakimś czasie zaczyna działać. I tak się stało. Jeśli spojrzeć w całym kraju, ogólnie rzecz biorąc, Republikanie zrobili OK w dół głosowania., Ale myślę, że było odrzucenie Trumpa i Trumpizm. Stracił 7 milionów głosów w całym kraju i przegrał w Stanach Zjednoczonych. Więc nastąpiła zmiana. I myślę, że przyspieszą To wydarzenia z ostatniego tygodnia.

MARTIN: jako osoba, która była Republikanką – od czego? – całe twoje dorosłe życie, jakie byłoby twoje przesłanie dla Twoich kolegów Republikanów, szczególnie ludzi, którzy służą na bardziej lokalnych stanowiskach, a oni to oglądają i myślą, co mam zrobić? Co byś im powiedział?

FLAKE: No tak, i to jeszcze głębiej., College, wiesz, Republikanie zawsze chcą wejść na imprezę jako biedne dzieci. Jaki mają wybór? Pozostaję republikaninem i będę, ponieważ wierzę, że partie, które mają – lub zasady, które ożywiały partię od pokoleń – ograniczone rządy, wolność gospodarczą, odpowiedzialność indywidualną, silne przywództwo Amerykańskie – jeśli wrócimy do tych zasad, możemy być istotną, racjonalną partią większościową w wielu państwach i wygrać wybory krajowe.,

ale jeśli pójdziemy tą natywną drogą, tego rodzaju kultem osobowości, nie dojdziemy do tego.

MARTIN: zanim Pana puścimy, Senatorze, w środę, po szturmie Kapitolu, napisał Pan na Twitterze, że dziś był okropny dzień, ale jutro będzie lepiej. A 20 stycznia zainaugurujemy nowego prezydenta. Przed nami najlepsze dni. Skąd ta pewność?,

FLAKE: kiedy wszedłem do Senatu pierwszego wieczoru, zabrano nas do Archiwów Państwowych i mogliśmy zobaczyć w-tak zwanych skarbcach legislacyjnych niektóre artefakty historii i, wiesz, Wojny Rewolucyjnej, wojny domowej, wyborów kobiet, okresu Praw Obywatelskich. I pomyślałem wtedy, Stary, że to naprawdę przynosi to do domu-trudne rzeczy, przez które przeszliśmy. Były monumentalne, przebrnęliśmy przez nie i staliśmy się lepszym krajem.

przejdziemy przez to. To szczególnie mroczny czas., Ale zawsze mówimy w tym kraju, nasze najlepsze dni przed nami. Naprawdę. To zawsze była prawda.

MARTIN: myślisz, że pojedziesz na inaugurację?

FLAKE: zrobię to.

MARTIN: OK.

FLAKE: będę.

MARTIN: to był amerykański Senator Jeff Flake z Arizony, który podzielił się swoimi przemyśleniami na temat ostatnich wydarzeń i przyszłości Partii Republikańskiej.

Senatorze, bardzo dziękujemy za rozmowę z nami.

FLAKE: dzięki za zaproszenie.

Copyright © 2021 NPR. Wszelkie prawa zastrzeżone. Odwiedź naszą stronę warunki użytkowania i uprawnienia strony www.npr.,org w celu uzyskania dalszych informacji.

stenogramy NPR są tworzone na czas określony przez Verb8tm, Inc., wykonawca NPR, i wyprodukowany przy użyciu autorskiego procesu transkrypcji opracowanego z NPR. Tekst ten może nie być w ostatecznej formie i może być aktualizowany lub zmieniany w przyszłości. Dokładność i dostępność mogą się różnić. Autorytatywnym zapisem programowania NPR jest zapis audio.