Tidigare republikan Arizona sen. Jeff Flake tror GOP kommer att kasta Trumpism

MICHEL MARTIN, värd:

det är 11 dagar före slutet av denna presidentens planerade mandatperiod – en tid då det nationella fokus bör vara på vad som kommer härnäst under en ny president. Men efter att Donald Trump uppmanade en mob att storma Förenta staternas Capitol i veckan, vilket hotar den fredliga övergången av makt, förbereder kongressdemokraterna grunden för ett andra riksrätt av President Trump, ett extraordinärt steg som följer en extraordinär vecka i USA: s historia.,

på den republikanska sidan har några av presidentens tidigare medhjälpare och allierade gått åt sidan i kölvattnet av det våld han anstiftade. Men många fortsätter att stödja honom, särskilt republikanska kontorethållare som fortsätter att motsätta sig valresultatet i november även efter att de tvingades in i säkra rum för att fly mobben.

Så vi börjar där. Var lämnar allt detta det Republikanska partiet framåt när landet anser konsekvenserna av vad som hände den här veckan? För det är vi förenade med den tidigare republikanska senatorn Jeff Flake från Arizona.,

Senator Flake, tack så mycket för att du talade med oss igen.

JEFF FLAKE: Tack för att ha mig på.

MARTIN: först frågar jag mig själv-som en person som tjänstgjorde i dessa hallar, som satt vid dessa skrivbord, vad gick igenom ditt sinne när du såg vad som hände?

FLAKE: Tja, det var hemskt-bara hemskt. De där salarna är heliga för alla som tjänstgjort där. Och att se dem skändas så här och se människor dödas – det var bara-jag kan inte föreställa mig att vara där., Det tog mig tillbaka till baseballskjutningen där jag var på fältet. Eller för tio år sedan blev Gabby Giffords skjuten – och återuppleva några av dessa saker. Men jag kan inte föreställa mig hur det skulle ha varit att se era egna medborgare, några av era egna väljare, göra detta.

MARTIN: så frågan blir nu, vad ska hända nu?, Som vi diskuterade säger – några av de demokratiska ledarna att presidenten bör gå åt sidan, att om han vägrar att gå åt sidan, att det 25: e ändringsförslaget bör åberopas, där Vice ordförande Pence skulle tillträda, åtminstone under de närmaste dagarna. Och om inte det, bör en andra riksrätt ske. Så frågan är, vad ska hända nu, enligt din åsikt?

FLAKE: ja, självklart hoppas vi alla att han skulle gå åt sidan. Jag hoppades att han inte hade kört i första hand, självklart, och han borde gå åt sidan, med tanke på vad han har gjort.

MARTIN: verkar osannolikt. Det verkar osannolikt.,

FLAKE: nej, det kommer han inte. 25: e ändringen kommer inte att åberopas. Och så riksrätt, antar jag, är frågan. Jag vill helst inte se det hända. Det går inte – det blir ingen övertygelse i senaten. Senaten återvänder inte förrän den 19: e. Det skulle ta enhälligt samtycke att återvända innan dess. Det kommer inte att hända. Så jag är rädd att presidenten skulle behandla en andra riksrätt som en hedersbricka, ungefär som han gjorde den första. Och jag tror inte att det är ett passande straff. Jag tror att bara se honom försvinna (skratt) är det bästa vi kan göra.,

MARTIN: så låt oss prata mer allmänt om partiet eftersom faktum är att President Trump inte kunde ha gjort vad han har gjort utan stöd från andra. Du avböjde att springa för omval i 2018, delvis för att du-vad du har beskrivit som ditt parti omfamning av en demagogue, vilket betyder President Trump. Vad har hänt med det Republikanska partiet, enligt din åsikt? Vad har orsakat det här?

FLAKE: det är det som är så smärtsamt. Jag tror att vi alla visste – eller någon som uppmärksammade vem presidenten är – och han skulle alltid göra vad han skulle göra., Men att ha så många av mina kollegor, nu tidigare kollegor, förstärker hans budskap, till exempel om valet – att det på något sätt var bedrägligt och riggat – det är det som har varit smärtsamt och att se att papegojor, du vet, på sociala medier via Trump-basen.

och, du vet, de kommer inte bort när som helst snart. Men jag tror att det kommer att minska avsevärt, det element som, du vet, var stora backers av presidenten., Om denna händelse-om det någonsin finns en silverfoder-är det svårt att se med en sådan hemsk händelse – men jag tror att det kommer att leda till att det Republikanska partiet flyttar sig bort från Trumpism snabbare. Det måste ske någon gång. Det finns ingen där med Trumpism.

MARTIN: varför säger du så? Jag antar att jag har-det finns två-det finns två delar till den frågan. Först och främst, varför hände detta till att börja med? Och vad övertygar dig om att detta har försvagat sitt grepp om festen?,

Jag menar att partiet leds av människor som antingen fortfarande är lojala mot president Trump, som den nyligen omvalda ordföranden för republikanska nationella kommittén, Ronna McDaniel eller Senator Mitch McConnell, också nyligen omvald, som har lagt mycket lite avstånd mellan sig själv och presidenten, och det bara extremt nyligen? Så frågan är, hur hände detta? Och varför tror du att det kommer att förändras?

FLAKE: du vet, Det går sin kurs efter ett tag. Och det har det. Om du tittar över hela landet, totalt sett gjorde Republikaner OK ner-omröstning., Men jag tror att det fanns ett avslag på Trump och Trumpism. Han förlorade med 7 miljoner röster över hela landet och förlorade i swing stater. Så det har skett en förändring. Och jag tror att det kommer att påskyndas av händelserna under den senaste veckan.

MARTIN: som en person som har varit republikan för-vad? – hela ditt vuxna liv, vad skulle vara ditt budskap till dina Republikaner, särskilt människor som tjänar i mer lokala positioner, och de tittar på allt detta, och de tänker, Vad gör jag? Vad skulle du säga till dem?

FLAKE: Ja, Ja, och det är ännu djupare än så., College, du vet, Republikaner är alltid ute efter att komma in på festen som fattiga barn. Vilka val har de? Jag är fortfarande republikan och kommer att göra det eftersom jag anser att de partier som har – eller de principer som har animerat partiet i generationer – begränsad regering, ekonomisk frihet, individuellt ansvar, starkt amerikanskt ledarskap – om vi återvänder till dessa principer kan vi vara ett relevant, rationellt majoritetsparti i många stater och vinna nationella val.,

men om vi fortsätter ner denna nativist väg, denna typ av personlighet kult typ av erfarenhet, vi kommer inte att komma dit.

MARTIN: innan vi släpper dig, Senator, på onsdag, efter stormningen av Capitol, skrev du på Twitter, idag var en hemsk dag, men imorgon blir det bättre. Och den 20 januari inviger vi en ny president. Våra bästa dagar är framåt. Varför är du så säker?,

FLAKE: när jag kom in i senaten den första kvällen där togs vi till Nationalarkivet och kunde se i – vad som kallas lagstiftningsvalven några av historiens artefakter och, du vet, revolutionskriget, inbördeskriget, kvinnors rösträtt, civilrättsperioden. Och jag tänkte på den tiden, man, detta verkligen tar det hem-de svåra saker som vi har gått igenom. Och de har varit monumentala, och vi kom igenom dem, och vi har blivit ett bättre land.

Vi kommer igenom detta. Detta är en särskilt mörk tid., Men vi säger alltid i det här landet, våra bästa dagar är framåt. Vi menar det. Det har alltid varit sant.

MARTIN: tror du att du går till invigningen?

FLAKE: jag kommer.

MARTIN: OK.

FLAKE: jag kommer att vara där.

MARTIN: det var tidigare Senator Jeff Flake i Arizona som delade sina tankar om de senaste händelserna och framtiden för det Republikanska partiet.

Senator, Tack så mycket för att du talade med oss idag.

FLAKE: Tack för att ha mig på.

Copyright © 2021 NPR. Alla rättigheter förbehållna. Besök vår webbplats användarvillkor och behörigheter sidor på www.npr.,org för ytterligare information.

NGN utskrifter skapas på en rush tidsfrist Verb8tm, Inc., en NPR-entreprenör, och producerad med hjälp av en proprietär transkriptionsprocess utvecklad med NPR. Denna text får inte vara i sin slutliga form och kan uppdateras eller revideras i framtiden. Noggrannhet och tillgänglighet kan variera. Den auktoritativa posten för NPR: s programmering är ljudposten.