Der ehemalige republikanische Senator aus Arizona, Jeff Flake, glaubt, dass GOP Trumpismus vergießen wird

MICHEL MARTIN, GASTGEBER:

Es ist 11 Tage vor dem Ende der geplanten Amtszeit dieses Präsidenten – eine Zeit, in der der der nationale Fokus auf dem liegen sollte, was als nächstes unter einem neuen Präsidenten kommt. Aber nachdem Donald Trump in dieser Woche einen Mob angestiftet hatte, das Kapitol der Vereinigten Staaten zu stürmen und den friedlichen Machtwechsel zu bedrohen, bereiten die Kongressdemokraten den Grundstein für eine zweite Amtsenthebung von Präsident Trump vor, ein außergewöhnlicher Schritt, der auf eine außergewöhnliche Woche in der US-Geschichte folgt.,

Auf republikanischer Seite sind einige der ehemaligen Helfer und Verbündeten des Präsidenten im Zuge der von ihm angestifteten Gewalt zurückgetreten. Aber viele unterstützen ihn weiterhin, insbesondere republikanische Amtsinhaber, die weiterhin Einwände gegen die Wahlergebnisse im November erheben, auch nachdem sie in sichere Räume gezwungen wurden, dem Mob zu entkommen.

Also fangen wir dort an. Wo lässt all dies die Republikanische Partei voranschreiten, wenn das Land die Auswirkungen dessen berücksichtigt, was diese Woche passiert ist? Dazu gesellt sich jetzt der ehemalige republikanische Senator Jeff Flake aus Arizona.,

Senator Flake, vielen Dank, dass Sie noch einmal mit uns gesprochen haben.

JEFF FLAKE: Danke, dass Sie mich auf.

MARTIN: Zuerst frage ich mich nur – als eine Person, die in diesen Hallen diente, die an diesen Schreibtischen saß, was ging Ihnen durch den Kopf, als Sie sahen, was geschah?

FLAKE: Nun, es war schrecklich-einfach schrecklich. Weißt du, diese Hallen, diese Kammern sind wirklich heilig für jeden, der dort gedient hat. Und sie so entweiht zu sehen und Menschen getötet zu sehen – es war nur-ich kann mir nicht vorstellen, dort zu sein., Ich musste zurück zum Baseballschießen, wo ich auf dem Feld war. Oder vor 10 Jahren wurde Gabby Giffords erschossen – und einige dieser Dinge einfach noch einmal erlebt. Aber ich kann mir nicht vorstellen, wie es gewesen wäre, wenn Ihre eigenen Bürger, einige Ihrer eigenen Wähler, dies getan hätten.

MARTIN: Nun stellt sich die Frage: Was soll jetzt passieren?, Wie wir besprochen haben, sagen die-einige der demokratischen Führer, dass der Präsident beiseite treten sollte, dass, wenn er sich weigert, beiseite zu treten, dass der 25.Änderungsantrag angerufen werden sollte, wo Vizepräsident Pence zumindest für die nächsten Tage sein Amt antreten würde. Andernfalls sollte eine zweite Amtsenthebung erfolgen. Die Frage ist also, was sollte Ihrer Meinung nach jetzt passieren?

FLAKE: Nun, offensichtlich hoffen wir alle, dass er beiseite treten würde. Ich hoffte, dass er nicht an erster Stelle gelaufen war, offensichtlich, und er sollte beiseite treten, angesichts dessen, was er getan hat.

MARTIN: Scheint unwahrscheinlich. Scheint unwahrscheinlich.,

FLAKE: Nein, das wird er nicht. Der 25. Änderungsantrag wird nicht aufgerufen. Und so ist Amtsenthebung, denke ich, die Frage. Ich würde das lieber nicht sehen. Es geht nicht – es wird keine Verurteilung im Senat geben. Der Senat kommt erst am 19.zurück. Bis dahin brauche es eine einstimmige Zustimmung. Es wird nicht passieren. Und so befürchte ich, dass der Präsident eine zweite Amtsenthebung als Ehrenzeichen behandeln würde, ähnlich wie er es beim ersten getan hat. Und ich glaube einfach nicht, dass das eine angemessene Strafe ist. Ich denke, ihn einfach weggehen zu sehen (Lachen) ist das Beste, was wir tun können.,

MARTIN: Lasst uns also breiter über die Partei sprechen, denn Tatsache ist, dass Präsident Trump ohne die Unterstützung anderer nicht das hätte tun können, was er getan hat. Sie haben es abgelehnt, 2018 für die Wiederwahl zu kandidieren, zum Teil, weil Sie-was Sie als die Umarmung eines Demagogen Ihrer Partei beschrieben haben, was Präsident Trump bedeutet. Was ist aus Ihrer Sicht mit der Republikanischen Partei passiert? Was hat das verursacht?

FLAKE: Das ist es, was so schmerzhaft. Wissen Sie, ich glaube, wir alle wussten-oder jeder, der darauf achtete, wer der Präsident ist-und er würde immer tun, was er tun würde., Aber so viele meiner Kollegen, jetzt ehemalige Kollegen, zu haben, seine Botschaft zu verstärken, zum Beispiel bei der Wahl – dass es irgendwie betrügerisch und manipuliert war – das war schmerzhaft, und das zu sehen Papageien, weißt du, auf Social Media über die Trump-Basis.

Und, weißt du, sie gehen nicht so schnell weg. Aber ich denke, dass es deutlich verringert wird, das Element, das, wissen Sie, große Unterstützer des Präsidenten waren., Wenn dieses Ereignis-wenn es jemals einen Silberstreif gibt – schwer zu sehen ist, mit solch einem schrecklichen Ereignis-aber ich denke, dass es die Republikanische Partei veranlassen wird, sich schneller vom Trumpismus zu entfernen. Es muss irgendwann passieren. Mit Trumpismus gibt es da keinen.

MARTIN: Also warum sagst du das? Ich denke, ich habe-es gibt zwei – es gibt zwei Teile zu dieser Frage. Warum ist das zunächst passiert? Und was überzeugt Sie davon, dass dies ihren Einfluss auf die Partei geschwächt hat?,

Ich meine, die Partei wird von Leuten geführt, die entweder Präsident Trump immer noch treu sind, wie die neu gewählte Vorsitzende des Republikanischen Nationalkomitees, Ronna McDaniel, oder Senator Mitch McConnell, ebenfalls neu gewählt, Wer hat sehr wenig Abstand zwischen sich und dem Präsidenten, und das erst vor kurzem? Die Frage ist also, wie ist das passiert? Und warum denkst du, wird es sich ändern?

FLAKE: Weißt du, es läuft nach einer Weile seinen Lauf. Und es hat. Wenn Sie über das Land schauen, insgesamt, Republikaner haben OK Down-Wahl., Aber ich denke, dass es eine Ablehnung von Trump und Trumpismus gab. Er verlor um 7 Millionen Stimmen im ganzen Land und verlor in Swing States. Es gab also eine Veränderung. Und ich denke, dass es durch die Ereignisse der vergangenen Woche beschleunigt wird.

MARTIN: Als Person, die ein Republikaner war-was? – ihr ganzes Erwachsenenleben, was wäre Ihre Botschaft an Ihre Republikanerkollegen, insbesondere an Menschen, die in lokaleren Positionen dienen, und sie beobachten das alles, und sie denken, was mache ich? Was würdest du ihnen sagen?

FLAKE: Nun ja, und es ist noch tiefer als das., Das College, wissen Sie, Republikaner wollen immer als arme Kinder in die Partei eintreten. Wissen Sie, welche Wahlmöglichkeiten haben sie? Ich bleibe ein Republikaner und werde, weil ich glaube, dass die Parteien, die – oder die Prinzipien, die die Partei seit Generationen belebt haben – begrenzte Regierung, wirtschaftliche Freiheit, individuelle Verantwortung, starke amerikanische Führung haben – wenn wir zu diesen Prinzipien zurückkehren, können wir eine relevante, rationale Mehrheitspartei in vielen Staaten sein und nationale Wahlen gewinnen.,

Aber wenn wir diese nativistische Straße, diese Art von Persönlichkeitskult-Erfahrung, weitermachen, werden wir nicht dorthin gelangen.

MARTIN: Bevor wir Sie gehen lassen, Senator, am Mittwoch, nach dem Sturm auf das Kapitol, haben Sie auf Twitter geschrieben, heute war ein schrecklicher Tag, aber morgen wird es besser. Januar werden wir einen neuen Präsidenten einweihen. Unsere besten Tage liegen vor uns. Was macht Sie so sicher?,

FLAKE: Als ich dort am ersten Abend in den Senat kam, wurden wir in das Nationalarchiv gebracht und konnten in den sogenannten Legislativgewölben einige der Artefakte der Geschichte und, wissen Sie, den Unabhängigkeitskrieg, den Bürgerkrieg, das Frauenwahlrecht, die Bürgerrechtsperiode sehen. Und ich dachte damals, Mann, das bringt es wirklich nach Hause – die schwierigen Dinge, die wir durchgemacht haben. Und sie waren monumental, und wir haben sie durchgemacht, und wir sind ein besseres Land geworden.

Wir werden das durchstehen. Dies ist eine besonders dunkle Zeit., Aber wir sagen immer in diesem Land, unsere besten Tage liegen vor uns. Wir meinen es ernst. Es war schon immer wahr.

MARTIN: Glaubst du, du wirst zur Einweihung gehen?

FLAKE: Das werde ich.MARTIN: OKAY.

FLAKE: ich werde da sein.

MARTIN: Das war der ehemalige US-Senator Jeff Flake aus Arizona, teilt seine Gedanken über die jüngsten Ereignisse und die Zukunft der republikanischen Partei.

Senator, vielen Dank, dass Sie heute mit uns gesprochen haben.

FLAKE: Danke, dass Sie mich auf.

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